"La corrupção no nasció con la izquierda"

La entrevista completa 150 años. Es el arte de jugar a dos, donde el entrevistador trata de romper el muro que rodea el entrevistado y tratar de entender su manera de ver el mundo. La secretaria de Estado de Administración, Stela Farías, participó en la Mondíssimo, que es el Foro de Autoridades Locales Aubagne (Francia). En este caso, fueron clara crítica del modelo liberal, la erosión del capitalismo, el diagnóstico de la crisis y podría recordar las alternativas que Porto Alegre ha adoptado hace mucho tiempo en su política de la administración pública. La entrevista a través de Skype desde España a Brasil fue capaz de expresar pensamientos e ideas, tratando de explicar la experiencia de estos días donde la Secretaria estaba en el Foro con el fin de discutir posibles soluciones antes de la crisis en el Viejo Continente. Buena lectura!

Entrevista exclusiva da Secretária de Administração para o Blog Alex Cruz.

P - Buenas tardes, Secretaria Sstela Farías. Dentro del concepto de servicio público, que es cuando el Estado proporciona educación, salud y transporte, un sistema de derecho público, se trata de la soberanía, o simplemente la noción de servicio público? Como fui este debate en Francia?

R - Sí, el debate en círculos alrededor de la pérdida de los derechos que el pueblo europeo está viviendo. Existe un vínculo entre el público y la crisis financiera. Está claro que el estado de bienestar conquistado hace mucho tiempo por los pueblos de Europa está cayendo a pedazos por la crisis del capitalismo, y por lo tanto, el debate se centró en el servicio público como un espacio de resistencia, o mejor, hay una necesidad de la resistencia  al funcionarios públicos y la sociedad para el mantenimiento de servicios esenciales a la población. Toda la crítica que existe en relación con la prestación de servicios. Y muchas veces el servidor no está consciente de los problemas de la política macro, por lo tanto, el debate fue necesario llamar a una reflexión común entre los funcionarios públicos, que sirven y que están en riesgo con su trabajo. Y entre la población, lo que le espera y lo que se quiere mantener la calidad y cantidad del servicio prestado.

P - Secretaria,  la noción francesa de servicio público va más allá de los aspectos legales. Esto significa que un modelo en particular con los que desarrollar y se identifican con. Dentro del tema discutido en la deconstrucción de la Provenza de servicio público no se trata de una simple, pero la deconstrucción de la noción de una vida social y el desarrollo en situación de riesgo. Que ha hecho el gobierno del estado para mejorar los servicios públicos?

R -  Aquí en el estado del servicio está lejos de la población y es adjetivo muy negativa y esto se vio reforzado por la aplicación de las políticas neoliberales, especialmente en el período FHC, donde el interés era la racionalización del Estado, la reducción del Estado, dando lugar a  las políticas de externalización y privatización de los servicios públicos. Esta es una realidad aquí en el RS, pero también en Brasil. El gobierno de Lula fue en contra de que, añadió un número significativo de funcionarios, algo alrededor de 100.000 servidores y dejaron las políticas de privatización. Lo que habla de lo que estamos tratando de hacer en Rio Grande do Sul es una reconstrucción de los servicios públicos en términos de los funcionarios públicos, el número de servidores, la estructura física para el trabajo, la cualificación del servicio, por lo tanto, contrariamente a lo que sucede en Europa actualmente.

P - La globalización, el cambio social, la afirmación de la sociedad civil me parece que obligan a repensar la organización de acciones de política pública. El papel del Estado está siendo cuestionada?

R - Sí, que la globalización financiera está obligando a querer es forzar una otra orden para el estado. Quién efectivamente necesita el estado son los que tienen menos poder para influir en el Estado correspondiente. Los gobiernos de la linea popular y la izquierda democrática, como muchas de las experiencias en América Latina, se ha convertido en la fuerza de un Estado que no es ni máximo ni mínimo, pero el tamaño necesario para satisfacer la necesidad de que se constituyó, lo que es decir, organizar a la sociedad a fin de garantizar los servicios públicos y los derechos fundamentales de todas las personas.

P -En Europa, el liberalismo y sus políticas están avanzando. España pronto asumirá un gobierno de derecha. En Francia, donde la señora estaba participando en el debate de servicio público, el secretario nacional del Partido Socialista francés, Jacques Nicolas, ellos están luchando para volver al poder mismo con un Sarkozy debilitado. En los días en que estuvo en Francia, como lo vês la ofensiva liberal?

R - La diferencia de Europa, nuestra experiencia en Brasil, incluso con los partidos políticos muy débiles, aún no tenemos mucha referencia en la organización partidária. Los países europeos han experimentado una profunda decepción con sus experiencias de la parte izquierda. En mi opinión, este es un elemento importante que genera enormes dificultades para enfrentar la ofensiva neoliberal en Europa. Ya sabes, como si dio el debilitamiento del Partido Comunista Francés, Partido Socialista francés, hasta el punto de movimientos de izquierda tratan de ocupar el espacio que crea un ambiente partidista y política de la fragmentación absoluta obstaculiza una contraofensiva y dejó el campo, Por otra parte, sufrió otra contradicción, que es la cooptación de líderes sociales que en última instancia es debilitar las bases organizadas.

P -  El Foro Social Mundial siempre ha sido una propuesta para el futuro, mirando hacia el futuro mientras que la construcción en el presente con una línea crítica del modelo neoliberal. El movimiento 15-M ha buscado alternativas sociales urgentes y ha sido una inspiración en muchos países incluyendo los Estados Unidos. El Foro Social considera el progenitor de estos movimientos sociales? ¿Cuál es el futuro del Foro y el 15M?

R - Un mayor control del proceso del FSM fue la de añadir la diversidad de las experiencias de la política de izquierda, tanto dentro del campo partidario, cuando los movimientos sociales, pero que superen estos límites, mostrando que no era más que una agenda común y que era y es posible, trabajando juntos. Este sigue siendo el principal desafío estratégico de 10 años después: la capacidad de agregar, reparar, reconocer las pautas comunes y avanzar en una agenda común para todo el mundo en este sentido, la agenda política neoliberal en contra de los restos en el centro de los debates y termina con una función catalizadora en la resistencia, o resistencias. Pero usted tiene que crear una agenda común de luchas. Otro elemento que llevó a que el FSM era demostrar que era posible más allá del FSM esta diversidad se presenta, como ahora que acaba de presentarse ante una crisis, pero al ser diferentes, no sólo las personas directamente afectadas, pero la solidaridad de los males que han aumento de los neoliberal de contenido, por lo que sus efectos son para el grupo de empresas, países, poblaciones ... Este es el elemento que aparece la fuerza agregador de todo el mundo, aunque debilitado por fracasssos y crisis, el neoliberalismo sigue conservando su hegemonía o la agenda polítca o económica. El momento de crisis es un momento de oportunidad, pero también puede ser un momento de colapso. Oportunidad, ya que dice lo que está sucediendo en España, Grecia, Estados Unidos, es muy posible alimentar al mundo la consolidación de un contrapunto real. Las experiencias que tenemos hoy son importantes, pero no sabemos muy bien donde van a dar. La observación que hago es que hay una necesidad urgente de hacer una reflexión sobre la necesidad de que estos movimientos tienen representantes electos, los gobiernos electos de la corte de la gente y contra hegemónica. El ejemplo igual de bien o completo que estoy diciendo es que el gobierno de Evo Morales. No se puede mantener este divorcio entre los movimientos sociales y representación política, ya que esto facilita el avance de la hegemonía neoliberal. Este es un gran desafío.

P - ¿Hay un tema que no puedo evitar, como es repercusión internacional a la supuesta corrupción en el Ministerio de Deportes. Se trata de una carpeta en  que es responsable de las negociaciones delicadas con  las autoridades nacionales e internacionales para el Mundial 2014. Por otra parte, siextendiende en todo el PCdoB. ¿Cómo analiza?
 R - El proceso de corrupción en Brasil no nació con la izquierda que parece obvio, pero se ignora a menudo. Lo que es diferente es que la presidenta Dilma ha sido rápida y ejemplar, la garantía del derecho a la defensa y la verificación de la necesidad, no duda en eliminar a cualquiera, sin importar el partido. Por supuesto, este tipo de situaciones siempre se generan y generaron pérdidas tanto en lo político y desde el punto de vista de la imagen del país en el extranjero. Estamos esperando los acontecimientos. El ministro se le proporcionará sin demora la información al Congreso y, en su caso, debe sufrir el castigo, ya que los republicanos ahora envían a sus preceptos. Siempre que estos casos se debe tener para asistir a maniobras políticas, muy común en la política, aquí y en otras partes del mundo. La falta de directrices sobre el derecho en Brasil, por ejemplo, ha hecho que el tema de la corrupción ha sido aprovechado como una bandera, una gran amnesia histórica y política.

A entrevista já completa 150 anos. É a arte do jogo a dois, onde o entrevistador busca romper o muro que cerca o entrevistado e tenta entender a sua maneira de ver o mundo. A Secretária de Administração do Estado, Stela Farias, participou do Mondíssimo, que é o Foro Local de Aubagne (França). Neste evento, ficaram claros as críticas ao modelo liberal, o desgaste do capitalismo, o diagnóstico da crise e foi possível relembrar as alternativas que Porto Alegre adotou há muito tempo na sua política de administração pública. A entrevista realizada via skype da Espanha para o Brasil conseguiu articular pensamentos e  idéias, buscando explanar a vivência da Secretária nestes dias que estava no Fórum com o objetivo de debater as soluções possíveis diante da crise que assola o Velho Continente. Tenham uma boa leitura!! 

Entrevista exclusiva da Secretária de Administração para o Blog Alex Cruz.

 P - Boa tarde, Secretária Stela Farias. Dentro do conceito de serviço público, que é quando o Estado proporciona educação, transporte e saúde, regido por um sistema de direito público, estamos tratando de soberania ou apenas de noção de serviço público? Como foi este debate na França?

 Sim.  O debate  circulou em torno da perda de direitos que o povo europeu vem vivendo. Houve um link entre os serviços públicos e a crise financeira mundial. É patente que o estado de bem estar social conquistado há muito tempo pelo povo europeu vem desmoronando pela própria crise do capitalismo, e, portanto, o debate focou no serviço público como sendo um espaço de resistência, ou melhor, há uma necessidade de resistência do servidores públicos e da sociedade para a manutenção de serviços essenciais à população. Toda a crítica que há é em relação a prestação de serviços. E muitas vezes o servidor não está atento para as questões da macro política, portanto, o debate foi um chamamento à necessária reflexão mútua entre os servidores públicos, que prestam serviço e que estão com seu trabalho em risco. E entre a população, o que ela espera e o que ela deseja da manutenção, da qualidade e da quantidade do serviço prestado.

P -Secretária, para os franceses a noção do serviço público vai muito além dos aspectos jurídicos. Significa um modelo particular com o qual se desenvolvem e se identificam. Dentro do tema abordado em Provence da desconstrução do serviço público não estamos falando de uma simples desconstrução e sim da noção de uma vida social e de desenvolvimento em perigo. Como tem atuado o governo do Estado para melhorar os serviços públicos?

 R - Aqui no Estado o serviço é muito distante da população e é muito adjetivado negativamente e isso foi reforçado pelo implemento de políticas neoliberais, em especial no periodo FHC, onde o interesse era o de enxugar o Estado, reduzir o Estado, daí derivando as politicas de terceirização e privatização dos serviços públicos. Essa é uma realidade aqui no RS mas também no Brasil. O governo Lula foi na contramão disso, ele agregou um número significativo de servidores públicos, algo em torno de 100 mil servidores e cessou as políticas de privatização. O que dialoga com o que estamos tentando fazer no Rio Grande do Sul é uma reconstrução do serviço público em termos de servidores públicos, número de servidores, estrutura física para o trabalho, qualificação dos serviços, portanto, na contramão do que acontece na Europa neste momento.

P - A globalização, as transformações sociais, a afirmação da sociedade civil me parece que obrigam a repensar a organização de ações políticas públicas. O papel do Estado está sendo questionado?

  Sim, o que a globalização financeira deseja é forçar uma outra ordem para o Estado. Quem efetivamemte precisa do Estado são aqueles que menos força tem para influenciar o Estado nesse sentido. Os governos de esquerda de corte popular e democrático, como muitas das experiencias na América Latina, tem se transformado na resistência de um estado que não seja nem máximo, nem minimo, mas do tamanho necessário para atender a necessidade pela qual ele foi constituido, qual seja, organizar a sociedade de forma a garantir os serviços públicos como direitos elementares de toda a população.

P - Na Europa, o liberalismo e suas políticas estão avançando. Na Espanha em breve assumirá um governo de direita. Na França, onde  a senhora estava participando do debate do serviço público com o secretário nacional do Partido Socialista francês, Jacques Nicolas, estão com dificuldades de voltar ao poder mesmo diante do debilitado Sarkozy. Nestes dias que ficou na França, como analisa esta ofensiva liberal?

R - Diferente da Europa, na nossa experiência no Brasil ainda que com partidos políticos muito enfraquecidos, ainda não temos muita referência na organização partidária. Os países europeus têm vivido uma profunda desilusão com suas experiências partidárias de esquerda. Na minha opinião, esse é um elemento preponderante que produz enormes dificuldades de enfrentamento à ofensiva neoliberal na Europa. Tu sabes, tanto quanto nós como se deu o enfraquecimento do Partido Comunista Francês, do Partido Socialista Francês,  a ponto dos movimentos de esquerda buscarem ocupar o espaço partidário e isso cria um ambiente politico de absoluta fragmentação dificultando uma contraofensiva do campo de esquerda e, por outro lado, sofremos outra contradição que é a cooptação das lideranças sociais que acaba por enfraquecer as bases organizadas.

P - O Fórum Social Mundial sempre foi uma proposta de futuro, olhando para o futuro e ao mesmo tempo construindo no presente com uma linha crítica ao modelo neoliberal. O Movimento social 15-M tem buscado alternativas possíveis e urgentes que tem servido de inspiração em muitos países, dentre eles Estados Unidos. O Fórum Social se sente o progenitor destes movimentos sociais? Qual é o futuro do Fórum e do 15M?

R - Grande papel do processo do FSM foi agregar a diversidade das experiencias políticas de esquerda, tanto em nivel partidário, quando de movimentos sociais, mas superando esses limites, demonstrando que havia sim uma agenda em comum e que era e é possível sim, trabalhar junto. Esse permanece sendo o principal desafio estratégico 10 anos depois: a capacidade de agregar, de consertar, reconhecer as pautas em comum e avançar com uma pauta comum a todos nesse sentido, a agenda contra as politicas neoliberais ainda permanece no centro dos debates e acaba tendo um papel de catalisador da resistência, ou das resistências.  Mas é preciso criar uma agenda comum de lutas. Outro elemento que o FSM trouxe foi demonstrar que era possível para além do FSM esta diversidade se apresentar, como agora ela acabou aparecendo diante de uma crise, mas também sendo diversa, não tem só gente diretamente afetada, mas a solidariedade de que as mazelas tem origem no conteúdo neoliberal, portanto, seus efeitos são para o conjunto das sociedades, dos países, das populações... Esse é o elemento agregador que aparece com força ao redor do mundo apesar de debilitado pelos fracasssos e crises, o neoliberalismo ainda mantém a sua agenda de hegemonização quer polítca, quer econômica. O momento de crise é um momento de oportunidade, mas também pode ser um momento de derrocada. De oportunidade porque se afirma o que está acontecendo na Espanha, na Grécia, nos Estados Unidos, isso pode muito bem se capilarizar no mundo consolidando um contraponto real. O que temos hoje são experiencias importantes, mas que não se sabe muito bem onde elas vão dar. A observação que eu faço é que há uma necessidade urgente de se fazer a reflexão sobre a necessidade desses movimentos terem representantes eleitos, eleger governos de corte popular e contra-hegemonicos. O exemplo mas bem acabado do que estou dizendo é o governo de Evo Morales. Não é possível manter esse divórcio entre movimentos sociais e representação política, pois isto facilita o avanço da hegemonia neoliberal. Esse é um grande desafio

P - Há um assunto que não posso me furtar, pois é repercussão internacional o suposto caso de corrupção no Ministério dos Esportes. É uma pasta emblemática que é responsável pela delicada negociação com autoridades nacionais e internacionais para o mundial de 2014. Além disso, está respingando em todo o PcdoB. Como avalia este processo?

 O processo de corrupção no brasil não nasceu com a esquerda isso parece óbvio, mas muitas vezes é ignorado. O que tem de diferente é que a presidenta Dilma tem sido rápida e exemplar, garantindo o direito de defesa e verificando a necessidade, não teme em afastar quem quer que seja, independente de partido. Claro que situações desse tipo sempre geram e geraram prejuízos  tanto do ponto de vista político quanto do ponto de vista da imagem do país no exterior.  Estamos aguardando os desdobramentos. O ministro prontamente foi ao Congresso prestar esclarecimentos e, se for o caso, deverá sofrer punição, como mandam os preceitos republicanos agora. Sempre nesses casos é preciso estar atendo aos factóides políticos, muito comuns na política, aqui e no resto do mundo. A escassez de pautas da direita no Brasil, por exemplo, tem feito com que o tema da corrupção tenha sido aproveitado como bandeira, uma amnésia política e histórica incrível.